GERICHTSURTEIL: Betreiber haften für Forumsbeiträge

Matte

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Hier der Link zu dem Originalthema bei Spiegel Online.

Auf die Betreiber von Internetforen und Chats kommen möglicherweise schwere Zeiten zu: Das Hamburger Landgericht weist ihnen die volle rechtliche Haftung für online gestellte Beiträge anderer Nutzer zu. Das Urteil erging gegen den IT-Informationsdienst Heise Online.

In einer vom Unternehmen Universal Boards erwirkten einstweiligen Verfügung wurde Heise Online untersagt, "Forenbeiträge zu verbreiten, in denen dazu aufgerufen wird, durch den massenhaften Download eines Programms den Server-Betrieb eines Unternehmens zu stören". Das Hamburger Landgericht bestätigte dies jetzt in seinem Urteil (Az. 324 O 721/05). Auslöser war ein im Heise-Forum veröffentlichtes Skript gewesen, das geeignet sei, "den Betrieb von Download-Angeboten von Universal Boards zu gefährden".

Obwohl die beanstandeten Beiträge umgehend entfernt wurden, verlangte Universal Boards eine Unterlassungserklärung, was der Heise Zeitschriften Verlag abgelehnt hatte. Die Weigerung wurde damit begründet, der Verlag müsse "seiner Auffassung nach nur bei Kenntnis der potenziell rechtswidrigen Beiträge handeln".

"Sollte sich diese Rechtsprechung durchsetzen, führt das dazu, dass jeder Anbieter, der ungefiltert die Möglichkeit zu Kommentaren bietet, unmittelbar für Rechtsverstöße in den Beiträgen haftet und abgemahnt werden kann", zitiert Heise seinen Hausjustiziar Joerg Heidrich.

Davon wären sämtliche Nutzungsarten betroffen, die Raum für persönliche Kommentare zur Verfügung stellen, von Foren über Chats bis hin zu Weblogs.

Auch der Düsseldorfer Rechtsanwalt Udo Vetter beurteilt das Hamburger Urteil äußerst kritisch. Zwar steht die schriftliche Urteilsbegründung noch aus, aber zumindest könne man den auf Heise Online veröffentlichten Inhalten entnehmen, dass das Urteil in diametralem Gegensatz zum Paraggraf 11 des Teledienstgesetzes stehe. "Solche Fälle regelt das Gesetz eindeutig", so der Anwalt.

"Es gibt keine Haftung für rechtswidrige Inhalte in Internetforen ohne eine positive Kenntnis des Betreibers. Das Hamburger Urteil hätte de facto eine vorauseilende Zensur für jeden einzelnen Forenbeitrag zur Folge, was bei mehreren Tausend Einträgen pro Tag wie im Fall von Heise online auf eine veritable Arbeitsbeschaffungsmaßnahme für Privatzensoren und Anwälte hinausliefe."

In Vetters Lawblog fragt ein Kommentator: "Wenn ich jemandem einen Brief schreibe, in dem ich den Empfänger zur Ausübung einer Straftat auffordere, wird dann die Deutsche Post verurteilt, alle Briefe auf etwaige juristische Fehltritte hin zu durchsuchen?"

So bleibt, neben der Erwartung der schriftlichen Urteilsbegründung nur die Hoffnung auf die nächste Instanz. Es ist nach Auffassung von Experten nicht auszuschließen, dass der Fall am Ende zur letztinstanzlichen Klärung vor dem Bundesgerichtshof landet.

Besondere Pikanterie erhält die Sache auch den anwaltlichen Vertreter von Universal Boards: es handelt sich um den Münchner Rechtsanwalt Bernhard Syndikus, der sich in Internet-Branchenkreisen eines recht zweifelhaften Ansehens erfreut. Er arbeitete unter anderem für das als "Abmahn-Kanzlei" bekanntgewordene Anwaltsbüro Freiherr von Gravenreuth & Syndikus.

...armer Bender :(

Schreiendes Unrecht wenn ihr mich fragt !!

Matte
 

doohenne

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Wie kann man denn jemand verurteilen(denn was anderes ist es schließlich nicht) den ganzen Tag alle Beiträge zu lesen,inklusive aller Editierungen!!!Da könnte doch jeder daherkommen und Beiträge dauernd umschreiben und gleich die Klage und die Forderung mitschicken!!!Kranke Geister!!! :crazy: <<< Jetzt krieg ich sicher auch gleich eine Vorladung! :twisted: Die sollen lieber Zeit und Geld für wichtigere Fälle verschwenden!!!
 

Matte

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Hier nimmt übrigens Heise Online (der Beklagte) dazu Stellung.

Armes Deutschland. Mal wieder Gravenreuth & Syndikus... :(:(

Matte
 

AVIDPJ

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Wenn sich alle am Riemen reissen und erst überlegen was Sie posten und die Boardregeln und das Urheberrecht beachten gibt es doch keine Schwierigkeiten. :idea:

Wir die Mods und Bender sind schon oft angemeckert worden, warum wir Probleme in dem einen oder anderen Beitrag sehen und ich hoffe das das nun auf mehr Verständnis stößt denn letztendlich haben wir nur alle ein Ziel: das stressfreie Fortbestehen dieses genialen und einmaligen Forums ;)

Übrigens ist der Unterschied von der Post zu einem Forum, daß es öffentlich zugänglich ist!
 

Bender

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Was würde wohl passieren, wenn im Gerichtssaal des zuständigen Richters ein Zuschauer etwas sträfliches tut? Dann müsste der Richter verklagt werden, weil er den Gerichtssaal zur Verfügung gestellt hat. Am besten verklagt man gleich noch die Eltern des Täters und des Richters mit, weil die ja an der Existenz der beiden nicht unschuldig sind.

Armes Deutschland
 
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Gelöschtes Mitglied 8013

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Das spricht doch gegen jede Logik und Verstand. Kaum zu fassen was für Leute da sitzen und sowas bestimmen.
 

Bender

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Über Rechtsprechung wird wohl nicht umsonst gesagt, dass sie mit Logik oft nicht zu erklären ist.

Gruß
 

doc holliday

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bevor panik ausbricht muss das endgültige urteil und etwaige sprünge in höhere instanzen abgewartet werden. damit kommen die meiner ansicht nach doch nie durch...

die klagende partei bzw. deren vertreter sind ja bereits bekannt... als luschen und unruhe stifter... wollen sich wieder mal ins gerede bringen...

greez
doc
 

UBO

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mal ganz abgesehen davon, dass diese klage völlig hirnrissig ist, und unsere rechtsprechung hoffentlich den schwachsinn erkennt, liegt es doch als erstes bei denen, die solche beiträge überhaupt posten.
diese, ich sag mal idioten, in der hoffnung das bender nun nicht gleich wegen beleidigung angezeitg wird, sollten besonders vor jedem post erst mal nachdenken und dann schreiben.
anderseits kann man nicht von jeden admin und mod eine solche rechtssicherheit erwarten, sofort zu erkennen, was rechtswidrig ist oder nicht.
also keep cool, oder wie das soschön heißt, abwarten und tee trinken.
ich denke/hoffe das kommt so nicht durch.
 

AVIDPJ

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Hier ist das neueste Urteil zu dem Thema mit der Bitte um Verständnis wenn wir künftig löschen müssen:

Auszug aus Quelle heise-online:

Nach mehr als vier Monaten hat das Landgericht Hamburg die schriftliche Begründung seines viel beachteten Urteils zur Forenhaftung (Az. 324 O 721/05) vom 2. Dezember 2005 vorgelegt.

Demnach handelt es sich bei Webforen um eine "besonders gefährliche Einrichtung". Derjenige, der eine solche Gefahrenquelle betreibe, sei einer verschärften Haftung unterworfen.

Der bisherigen Rechtsprechung, wonach der Anbieter eines Forums erst ab Kenntnis eines rechtswidrigen Inhalts haftet und nicht zu einer aktiven Suche verpflichtet ist, folgten die Hamburger Richter nicht. Das Bereithalten von Internetforen stelle eine Form unternehmerischen Betriebs dar. Der Betreiber müsse sein Unternehmen so einrichten, dass er mit seinen sachlichen und personellen KnowledgeBase in der Lage sei, diesen Geschäftsbetrieb zu beherrschen. "Wenn die Zahl der Foren und die Zahl der Einträge so groß ist, dass die Antragsgegnerin nicht über genügend Personal oder genügend technische Mittel verfügt, um diese Einträge vor ihrer Freischaltung einer Prüfung auf ihre Rechtmäßigkeit zu unterziehen, dann muss sie entweder ihre Mittel vergrößern oder den Umfang ihres Betriebs [ ...] beschränken", so das Landgericht Hamburg.

Im vorliegenden Fall sahen das Unternehmen Universal Boards und dessen Geschäftsführer Mario Dolzer ihre Rechte verletzt. Einzelne Forenteilnehmer hatten im Forum zu einem Bericht von heise online über die Geschäftspraktiken von Universal Boards ein Skript veröffentlicht, das geeignet sein soll, den Betrieb von Download-Services dieses Unternehmens zu gefährden. Dessen Rechtsanwalt Bernhard Syndikus verlangte daraufhin per Abmahnung vom Verlag, es zu unterlassen, "an der Verbreitung von 'Leserkommentaren' mitzuwirken, in denen wörtlich oder sinngemäß dazu aufgerufen wird, Dateien, insbesondere das Programm 'k.exe', so oft wie möglich von den Servern meiner Mandantschaft downzuloaden, um die Server meiner Mandanten 'in die Knie zu zwingen'".

Der Verlag löschte umgehend die genannten Forenbeiträge, gab aber die geforderte Verpflichtungserklärung nicht ab, da er seiner Auffassung nach nur bei Kenntnis der potenziell rechtswidrigen Beiträge handeln muss. Obwohl nach der Löschung kein weiterer Beitrag mit einem entsprechenden Aufruf folgte, erwirkte die Universal Boards eine der Unterlassungs-aufforderung entsprechende einstweilige Verfügung am Landgericht Hamburg. Den Widerspruch des Verlags gegen diese Verfügung wies das Gericht ab.

Hier könnt Ihr den Bericht weiterlesen http://www.heise.de/newsticker/meldung/72026

Quelle: http://www.heise.de
 

doohenne

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Sauerei!
Dann kann ja ein angeheuerter Schreiberling dauernd was in ein Forum setzen und sofort schlagen diverse Anwälte zu oder wie!?
"Besonders gefährliche Einrichtung" <<< Sagt mal geht´s noch???
23_3.gif
Vielleicht demnächst alles Kriminelle?!Mit denen sollte man sowas machen!
BBbad.gif


P.S.:Wenn ich mal kurz davor stehe auf der Straße zu landen,werd ich mich als Internetverbrecher stellen!
 

Goliath

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es wird mir täglich ein weiterer Grund gegeben, mich nicht am öffentlichen Leben zu beteiligen und mir eine gute alte holzfällerhütte im wald zu bauen...

fernab jeglicher "Zivilisation" in der alles "reglementiert" ist.


Internet brauch ich sowieso nicht. Ein gutes Buch kann ich immer und überall lesen, und wenn es dunkel wird, sollte ich biologisch gesehen, sowieso schlafen gehen.

Und wenn es kalt wird mach ich mir ein Feuer im Kamin an..

das gute ist, dass, je weiter ich in den Wald ziehe, um so seltener der Kaminkehrer kommen wird, der ja gesetzlich dazu verpflichtet ist... Und wenn ich mir ein Haus gebaut habe, muss ich ja gesetzlich auch dafür Sorge tragen, dass jeder zu mir kommen kann.. *argh*...

Million von Gesetzen, und Verordnungen..., und täglich werden es mehr..

Ich sollte auswandern.
 

Bender

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Dieses Urteil ist ein Skandal. Ein noch viel größerer Skandal ist es, wenn es dabei bleibt. Da wird der Forenbetreiber zum Polizisten und die Moderatoren zum Blockwart. Und wer nicht mitspielen will, muss entweder sein Forum dicht machen oder mit juristischer Verfolgung rechnen.

Was kommt als nächstes? Staatliche Überwachung durch Monstercomputer? Wenn das so weiter geht, ist bald die Pressefreiheit dran, dann kommt die Meinungsfreiheit... Kommt mir irgendwie bekannt vor, wenn es auch diesmal nicht wirklich "von oben" ausgeht. Hier sollten sich mal im Justitz- und im Innenministerium ernsthafte Gedanken gemacht werden, bevor es zu spät ist.

Falls irgendwem eine Initiative gegen diese Entwicklung bekannt ist, der man sich anschließen kann, würde ich mich über einen Tipp freuen. Lobby scheint hier notwendig zu sein.

STOP!
Hier ein Zitat aus dem aktuellen, bereits von Peter auszugsweise zitiertem Artikel:

Sie spricht von derjenigen "Person, die Einrichtungen unterhält, über die Inhalte in pressemäßiger Weise verbreitet werden". Dies gelte "auch für Unternehmen, die Inhalte über das Internet verbreiten."
Dieses Zitat weist zwei wesentliche Elemente auf, die Hoffnung verheißen. "Unternehmen" und "pressemäßige Weise". Beides trifft auf private Foren nicht zu. Das kann eigentlich nur absichtlich fehlinterpretiert werden.

Somit ist es vielleicht doch kein Skandal und Panik ist verfrüht. Aber Wachsamkeit schadet dennoch nicht.

Gruß
 

Bender

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Ich habe mich gerade in einem ganz neuen Forum angemeldet, das als Reaktion auf das Heise-Urteil gegründet wurde: http://www.forenabmahnungen.de

Gruß
 

Bender

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Hier mal ein paar Links zu interessanten und teilweise schwer verdaulichen Texten in diesem Zusammenhang. Wer auf leichte Kost und kurze Statements steht, sollte besser die Finger davon lassen.

Andererseits kann es nicht schaden, wenn jeder doch mal einen Blick darauf wirft. Allein schon um sich mal einen Eindruck davon zu verschaffen, welche Probleme er mir mit unbedachten Äußerungen im Forum machen kann. Ihr müsst es natürlich nicht komplett lesen. Aber wenn ihr aufgebt, denkt bitte daran, dass ich mir das nicht leisten kann. ;)

http://www.supernature-forum.de/vbb/sho ... hp?t=54942
http://www.supernature-forum.de/abmahnung.html
http://www.forennews.de/board/showthrea ... eadid=7136
http://www.lawblog.de/index.php/archive ... nd-fettig/
http://www.dr-bahr.com/haftung-fuer-for ... teils.html

Gruß
 

Maj.Worsti

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Ich habe es durchgelesen.

Und ich denke, Du brauchst jetzt noch keine Albträume oder schlaflose Nächte zu haben, in der Angst: "wieviele rechtswidrige Einträge könnten die Deppen gerade in mein Forum schreiben...".

Aus alldem, was ich da gerade gelesen habe und aus den noch vorhandenen Rechtskenntnissen aus meinem Studium kann ich bis jetzt nur eines sagen:
Nichts wird so heiß gegessen, wie es gekocht wird.

Solange das Heise-Urteil nicht rechtskräftig ist, passiert überhauptnichts.

Und selbst wenn, es handelt sich um ein Einzelfall-Urteil welches sich nicht verallgemeinern lässt.

Also, ruhig Blut.

Gruß,
Maj.Worsti
 

michelgsxr1000

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An Bender und alle Mods,

von mir gibt es leichte Kost als kurzes Statement...

Ich lese schon einige Zeit hier mit und denke das IHR das Forum

super auf die Beine stellt, sowie eine klasse Leistung hier bringt.

Deswegen ein grosses Lob an alle Verantwortlichen . Und Ihr werdet

euch nicht ins Boxhorn jagen lassen.
:twisted:

Ansonsten schliesse ich mich Maj.Worsti an....

die Spinnen....
Gruß Michel
 

Bender

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Maj.Worsti schrieb:
...Solange das Heise-Urteil nicht rechtskräftig ist, passiert überhauptnichts...
Da möchte ich dir trotz meiner beileibe nicht vollständigen juristischen Kenntnisse widersprechen. Richtiger wäre "...sollte nichts passieren." Es wurden nämlich bereits Abmahnungen mit Bezugnahme auf eben dieses noch nicht rechtskräftige Urteil zugestellt. Sicher ist es fraglich, ob diese letztlich erfolgreich sein werden. Außer Frage hingegen steht, dass die davon Betroffenen Forenbetreiber erstmal Ärger an der Backe haben.

Von Panik und Paranoia bin ich weit entfernt. Das heißt aber nicht, dass ich mich nicht ernsthaft mit dem Thema auseinandersetze. Es nicht zu tun, wäre sicher nachlässig. In diesem Forum haben wir es zwar gelegentlich mit Verstößen gegen die Nettiquette zu tun, aber wir kriegen uns immer recht schnell wieder ein und machen keine Beleidigungsklagen daraus (die mich als Admin durchaus mit betreffen könnten). Die Moderatoren und ein guter Teil der Mitglieder beteiligen sich dankenswerterweise aktiv an der Deeskalation. Das ist sehr beruhigend.

Weniger beruhigend ist die Einordnung auch privater Foren als "Unternehmen, die in presseartiger Weise Informationen Verbreiten". Diese widerspricht dem gesunden Menschenverstand. Privat und ohne Einnahmen ist für Otto Normalbürger nicht unternehmerisch. Und Presse ist auch irgendwie anders. Diese normalbürgerliche Einschätzung teilen einige Juristen leider nicht.

Die Situation ist geeignet, eine große Unsicherheit zu verbreiten. Strafrecht, Zivilrecht, Internetrecht, Beleidigungen, Verabredungen zu Straftaten, Cpoyrightverletzungen, Strafanzeigen, haltbare und unhaltbare Abmahnungen, Schadenersatz, unterschiedliche Meinungen, ein paar Leute, die sich in ihren Beiträgen nicht zurückhalten können und ein paar Leute, die Klagen und Abmahnungen daraus machen. Da kann alles passieren. Das hat etwas von Glücksspiel. Russisch Roulette: Geht der Schuss los oder nicht? Die Waffe ist jedenfalls geladen.

Und Forenmitglieder, die keinen Gedanken daran verschwenden, möchte ich mal mit dem Wort "Undankbarkeit" konfrontieren. Gleiches gilt für diejenigen, die der Ansicht sind, dass sei tatsächlich alles nur unangebrachte Paranoia und daher könne ja eigentlich nichts passieren. Das ist so ähnlich, als würde man jemanden in sein Haus einladen und hinterher ist die Toilette nicht wiederzuerkennen und das Tafelsilber weg.

Übrigens:
Wäre ich paranoid, hieße das noch lange nicht, dass keine Gefahr bestünde. ;)

Gruß
 

Maj.Worsti

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Bender schrieb:
Maj.Worsti schrieb:
...Solange das Heise-Urteil nicht rechtskräftig ist, passiert überhauptnichts...
Da möchte ich dir trotz meiner beileibe nicht vollständigen juristischen Kenntnisse widersprechen. Richtiger wäre "...sollte nichts passieren." Es wurden nämlich bereits Abmahnungen mit Bezugnahme auf eben dieses noch nicht rechtskräftige Urteil zugestellt. Sicher ist es fraglich, ob diese letztlich erfolgreich sein werden.

Deshalb ja auch "solange nicht".

Bender schrieb:
Weniger beruhigend ist die Einordnung auch privater Foren als "Unternehmen, die in presseartiger Weise Informationen Verbreiten". Diese widerspricht dem gesunden Menschenverstand. Privat und ohne Einnahmen ist für Otto Normalbürger nicht unternehmerisch. Und Presse ist auch irgendwie anders. Diese normalbürgerliche Einschätzung teilen einige Juristen leider nicht.

Eben, auch wegen dieser Formulierung besteht ja noch Hoffnung.

Bender schrieb:
Die Situation ist geeignet, eine große Unsicherheit zu verbreiten.

Die ist schon da.

Bender schrieb:
Strafrecht, Zivilrecht, Internetrecht, Beleidigungen, Verabredungen zu Straftaten, Cpoyrightverletzungen, Strafanzeigen, haltbare und unhaltbare Abmahnungen, Schadenersatz, unterschiedliche Meinungen, ein paar Leute, die sich in ihren Beiträgen nicht zurückhalten können und ein paar Leute, die Klagen und Abmahnungen daraus machen. Da kann alles passieren. Das hat etwas von Glücksspiel. Russisch Roulette: Geht der Schuss los oder nicht? Die Waffe ist jedenfalls geladen.

Bitte keine Paranoia...
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Bender schrieb:
Und Forenmitglieder, die keinen Gedanken daran verschwenden, möchte ich mal mit dem Wort "Undankbarkeit" konfrontieren. Gleiches gilt für diejenigen, die der Ansicht sind, dass sei tatsächlich alles nur unangebrachte Paranoia und daher könne ja eigentlich nichts passieren. Das ist so ähnlich, als würde man jemanden in sein Haus einladen und hinterher ist die Toilette nicht wiederzuerkennen und das Tafelsilber weg.

Übrigens:
Wäre ich paranoid, hieße das noch lange nicht, dass keine Gefahr bestünde. ;)

Gruß

Ich sag ja nicht, daß du paranoid bist. Aber auch wenn, dann heisst das noch lange nicht, daß die Gefahr wirklich so groß ist.

Also, schlaf gut und vor Allem ruhig.

Gruß,
Maj.Worsti
 
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